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（追記しとく）
後出し恐縮だが二次会と三次会は20代の奴らが盛り上がってそいつらの話の流れで開催が決まり、幹事だから一応自分もいた方が良いかなと思ってついて行った、というのが事実。幹事の責任は一次会までだといわれりゃそうだし、それが判断ミス・感覚が古かったと言われればそのとおりだと思う。ただし後輩男が「増田さんが、行くぞ！て誘ってたことは一切なかったですよ」とは証言してくれた。
あと本当にたまたま三次会の店から俺の自宅が近いというか交通の便が良くて遅い時間まで残れてしまった、という状況が組み合わさってしまった。
愚痴垂れ流しのつもりだったからこれは書いてなかったけど、同僚女にそういう怖い思いをさせてしまったことは申し訳なく思っている。
トラバ・ブコメでかなり耳の痛いことも言われてるけど、確かにそうだよなと思わされることもあって、とにかく色々と反省はしてる、本当に。
（追記ここまで）
他地方の支店から出張で来た同僚（20代女）がいて、仕事終わった後にこっちの支店主催で懇親会やることになって、成り行きで幹事をやることになった。
その同僚、出張日程的にその日は元々宿泊予定だったので遅くまで大丈夫と言うから流れで3次会までやることになって、電車都合で段々人が帰って行って、最後に俺と同部署の後輩男とその同僚女の3人が残った。
こっちとしては純粋に親切として（というか幹事だしもし万が一なんかあったら嫌だし）、その女に「よければホテル近くまで送ろうか？」と聞いたら、大丈夫ですーと答えたので、本当に大丈夫だねって念押しした上で別れた。
次の週、いきなり自部署の担当取締役から呼び出されて、その同僚女が「ホテルに送ろうかと聞かれた時に恐怖を感じた」と申し出ている、と。
いやちょっと待ってくださいよですよ。二人きりの時とかじゃねえし、大丈夫ですって答えた上でこっちが無理やりホテルまでついて行ったとかならまだわかるけどさ、土地勘無い若い女同僚を3次会の店から徒歩圏内のホテルに送るか聞くのに一々下心とか抱かねえし、一万歩譲って下心があったとしても絶対に速攻で発覚してガチならクビになるようなハラスメント案件なんかしねえよって話だし。
で、一緒にいた後輩男も証言してくれて、俺がしつこくしたりしてなかったことや、会話内容的に一般的にそれはセクハラにはならんよね、というところまでは内々で決まった。
ただその女の被害者感情をまずはケアしてやんないといけないから、俺は今回のプロジェクトから外すと。
てか、セクハラに厳しい会社で、ガチセクハラ認定されたら普通にクビになるわけなんだけど、こんなカジュアルにセクハラ疑惑かけられてクビにされかかってマジたまったもんじゃねえなと思った。
正直なところその同僚女がちょっと特殊な感性を持っているんだろうとは思うが、リスクマネジメントとして「今後は絶対に一次会で帰る＆懇親会でも女の近くに座らない（今回も座ってなかったけど）」を徹底しなければならないなと思った。
すごいショックで土日は本当に泣いてて妻に慰められた。
他のとこにかけないんで増田で叫んで終わりにする。
まあそういうこともあるさ 周りが理解ある人たちで良かったよね 高い勉強代だと思って次行こ次！
男の加害性が良くわかるな
加害しない男はモテないからな
それ、モテてると勘違いしてるだけのレイパーだよ。 分かりやすく言うと松本toなかい
加害しない男はそれ以下なんだから合ってるよ
>> 周りが理解ある人たちで良かったよね これら増田にとっては良い事だけど、女性にとっては地獄だなぁ フジテレビの話か？コレ。
勘違い女を誰も叱れなくなってしまってる話だよな。
普通に下心ありありのキモイ言い方してたんだろうな
日本の衰退は間違いなく女が社会に出てきたせいだよなぁ
子供も産まないし仕事も無責任だし終わりやね
男と同じ生活が楽だってバレたのが終わりの始まり
いや、これは女の側としては強引にホテルに連れ込んで欲しかったんだよ。 でも、あっさりと増田が帰っちゃったから、女の方は自分に魅力がないのか？とか自分の価値をバカにされて...
なるほど、客観的に見てセクハラにならない範囲で女をホテルに連れ込もうとした、ってことですね 本当にホテルまで連れて行かないで良いのか？と念押しすることで その後の処遇がど...
幹事をやらされたのであれば、3次会があるなら同行するしかないのでは。 「いったんここで締めますので、もっと飲みたい人は各自で！」ともできるだろうけど、そのあたりは流れかね...
幹事なんかせいぜい二次会までやろ
他の支店の同僚の人事権を別の支店の従業員が持つとは思えないんだが、「どうなっても知らないぞ」とはどうなるんだ？
デリカシーないの分かって良かったじゃん
あー、そりゃ増田が悪いわ。送り狼なんて典型パターンなんだから、もっとそれとの違いを客観的に相手が識別できるようにしないと。 『絶対に速攻で発覚してガチならクビになるよう...
女だけど、たとえもし増田に下心があったとしても、普通に断れて何も問題なかったことをセクハラだの喚くのはおかしい 全てが自分のためにお膳立てされたコミュニケーションで当た...
「送ろうか」は普通にキモいな 別に前後不覚になってるわけでもないだろうにやましい目的があるとしか思えん
お～くろうか、入れようか～ 北風ピープー吹いている～ ざざんか さざんか さいたみち！ ラブホだラブホだ休憩だー はーいろうか、はいろうよー 明日のお前はセクハラだー
三次会まで参加ってのがマズイんだろう どっちもそれなりに酒入ってる（話盛ってる）前提で、ガチめに疑いかけるのが会社側のリスクマネジメント セクハラが虚言だとしても、万が一...
完全にホテル狙いで付きまとわれてると思われてるよね
二流のサラリーマンは二次会まで出席 三流のサラリーマンは三次会まで出席 では一流は？
勝間和代が言ってたなぁ、一流の人は1次会で帰るだか二次会行かないだか。 はてなのアイドルにして本物の実力者、勝間和代が言うならそうなんだろう。
参加するつもりが突然仕事が入って参加できなくなりキャンセル代だけ払う
これはゼロ流
そもそも飲み会に誘われない、は？
それは無流
それってエッチな言葉ですか？
それは夢流
つーか20代の女がわざわざ自分から「遅くまで大丈夫」とか言い出すか？ どうせ元増田が「今日は遅くまで行けるよね！」とか食いつくように聞いたんやろなあ
人によるやろ……
同意。 増田の主観で書かれてるから遅くまで大丈夫って言ったとか書かれてるけど 普通は自分の歓迎会で、ケツの時間を聞かれたらMAXで答えるでしょ。 逆に、地元でもないのに 『あー...
ほんとこれ 出張で来て懇親会やってくれてるなら帰りますとは言えない立場なんだよな それを3次会電車が無くなるような時間までたっぷりやって ホテルついていこうか？とかもう下心...
社交辞令的には言うやろな 普通3次会まであるとは思わんけど
んー？疑惑じゃなくて普通にセクハラじゃん？ 釣り文章でしょ なんで3人残るんだよwww残らないだろwww 幹事がクソすぎてヤバいよね？ 流れで三次会ってなに？ 主賓が望んで、言われる...
飲まない若い子からしたら、遅くまで大丈夫ですよー、の社交辞令で店かえて、店変えて、の時点で恐怖だし パワハラ、セクハラ成立してるだろ。 本人が望んで二次会、三次会強請った...
してないけど😅 お前と一緒にすんな😅
3次会に嚙みつく増田やばすぎ 1次会で終わるのも、2次会で長くいるのも、3次会以降まで行くのも人と場合によるだけ まあ元増田はホテルが近い遠いに限らずタクシー呼びますねだけで...
よっぴーみたいな奢りおじさん臭がするなぁ
バカお前 じゃなきて、馬鹿なお前。 女性は主賓 手配は幹事 私、帰りますね、って主賓が言えるか？言えるけど言えない娘が多いだろ。 自分のための歓迎会なんだろ？ 幹事のいいなり...
その理屈だと1次会でもアウトなのになんで1次会から企画するのがセクハラって噛みつかないんですか？
社会性無さすぎだろ 1次会は義理で出るだろうが まさかの二次会があったら帰りますとか言えないだろうが 読み取れないのはお前が馬鹿だからなんだよ。 お前完全に性加害してるわ。 ...
一次会は義理で出なきゃいけないって決めつける時点で君がパワハラじゃん 社会圧による出席強要してますよね？
つまり元増田がクソってことよね。 業務命令じゃないなら会社の権力使って女を飲みの席に同席させてるんだから本物のパワハラ
顔か言い方かその両方かが耐えられないキモさやったんやろなあ
その前から帰られへん雰囲気を作ってたんやろなあ
女を雇ってはいけない理由
「よければホテル近くまで送ろうか？」酒飲んで部屋まで一緒に行ったら同意という連中がウヨウヨいるはてなでならこれも受け入れられると思った？
え、何で増田が外されるの？外すならそのクソ女じゃん。意味不明。
電車都合で段々人が帰って行って つーかこの時点で終わりにしないのがおかしいやろ
セクハラおじさんってほんと自分を客観視できないんだね その状況で女性が自らの意思でその時間まで残ってたと思ってることがおかしい
女性ってほんと自分の意思をよく失くすよね 上司がいたならともかく、遠方の部署の同僚相手でも自分の意思を失うんだから、相当生きにくいだろう これも日本のジェンダーバイアスの...
察して配慮してくれないからギルティか 社会人ならすり合わせすればいいのに
歓迎されている立場の女性としては誘いを断り辛いということを考慮せず、疲れているだろう出張で来ている人を２次会に誘っちゃ普通は駄目だよな。３次会なんて論外。相手も行きた...
普通は1次会でいったん解散やろなあ
そうだよなあ。女は判断能力がないんだから、強制的に1次会で帰らせるのが当然の対応だよな
二次会と三次会は20代の奴らが盛り上がってそいつらの話の流れで開催が決まり、幹事だから一応自分もいた方が良いかなと思ってついて行った 空気読めないキモおじさんで草
ギルティ感ましましで草ぁ こいつ幹事とか仕切り役とか権限持たせちゃ一番駄目な奴だね 悪気がなく、自分に与えられた権限をだと思い込み、権限外にまで構ってくる1/20ぐらいでいる...
何か知らんけどずっとついてくるおじさんが「ホテル送ろうか（ﾆﾁｬｧ」とか言い出したらマジでキモいな
推測になるけど、自分が仕切った気になってるだけで仕切れてなくて、 年齢差とか給与差知らないけど、2次会も3次会もお金多目にすら出してないんだろうなと せめて財布に徹すればよ...
推測で叩きだしたら陰謀論の入り口やで
というか2次会以降幹事的なことは何もしてないのでは それなのに「幹事だから」って口実で最後まで残って女性と二人きりになろうとするの端的にキモいよね
送るってことは車あるってことだから乗ってしまえば女としてはそこでもジエンドだもんな
無能幹事じゃん🤣
若い奴らだけで飲みに行こうって言ってるとこにおじさんがノコノコついていったの？？
疑問がいくつかあるんだが…。 現時点だと３つかな。 増田は20代とは世代が多少違う（もっといえば会社での席次も違う）んじゃないのか？ 残った３人のうち、後輩男だけ年下をに...
釣りか、そうでなくても流石に事実を全部書いてるわけではないんじゃね。 ある程度ガチだとして、こんなんで身バレも嫌だろうし。
下心がなきゃ2人で自然に送ってゆくし、歩く距離じゃなきゃタクシーに押し込んでおしまい。
正直なところその同僚女がちょっと特殊な感性を持っているんだろうとは思うが、リスクマネジメントとして「今後は絶対に一次会で帰る＆懇親会でも女の近くに座らない（今回も座っ...
馬鹿がノコノコと空気読めず二次会三次会までついていくからそうなる 普通は一次会も参加しないんだよ
わかってるよ お前は間違ってないよ おかしいのは女と社会だよ トランプの影響でもうすぐ正常化されるだろう それまで一緒に耐えようぜ
トランプは白人男性優越主義者だってわかってない日本人男性多すぎ あいつは自分と同じ金持ちの白人男性か、 自分たち（裕福な白人男性）をさらに金持ちにしてくれる優秀なイン...
ホテルに送ろうとすること自体キモいし断ることもできますよってエクスキューズ出すのもキモい 更に念押しまでしてて気持ち悪い ネットに吐き出さずに素直に過ちを犯したと反省しろ...
ホテルに送ろうとすること自体キモいし断ることもできますよってエクスキューズ出すのもキモい 更に念押しまでしてて気持ち悪い ネットに吐き出さずに素直に過ちを犯したと反省しろ...
ブコメで書いてあったけど、三次会自体が信じられないかなぁ よほど酒好きの人だったのね、なら丸く収まるけどさ。 今の若者って飲み会が好きな人よりは義務とか苦痛の人の声の方が...
本人が「遅くまで大丈夫」と言っていた記載があるという事実しかないのに言うことがそれか… ほんま女の意志というもんを尊重しないよなお前ら
お前みたいなニートには分からんだろうがなんの予定もなくて、家帰って寝るだけなのに仕事頼まれたら『遅くまで大丈夫』と答えるしかないのがしがないサラリーマンなんやで。
飲み会が半強制で仕事とイコールになってる昭和のおっさんか知らんけど 「参加しない」「一次会のみ参加」が当然のように罷り通ってるのが現代なんやで
読解力無さすぎ お前は仕事出来ないよ
私は客観的に見て仕事ができないと認定されたようです では胸を張って生活保護を受給できますねやったー
ここで根拠のない罵倒しかできないからお前は勝てないんだよ きちんと根拠付きで罵倒すれば流し読みしてる馬鹿どもに自分が勝ったと思わせることができるのに ほんと才能ないよ
出張先の相手を三次会まで連れ回した上にホテルまで送ろうか？とか断られても食らいついたらセクハラ疑惑なのは罷り通ってるからほんまやめとけな
出張先のホテル泊で他に用事ないのバレてんだから大丈夫って言うしかないだろ
世の普通の若者は用事なかろうが普通に飲み会を断るし あるいは儀式的に出て一次会のみで済ませるのもあるあるで 飲み会の得意不得意で参加状況が変わることを前提で上も考えてる ...
狂ってんな
そうだな、ほぼ強制だった時代は狂ってた
これを「狂ってる」って思う感性が、令和の今「狂ってる」んだよな スタンダードだよ。
未だに生殖なんかしてる人間は狂ってる 滅ぶのが令和のスタンダード
スタンダードとは衆愚のことではないと主張したい
S&P(スタンダードアンドプアーズ)
平民と貧乏人(笑)
狂ってるとまでは思わないけど、 出張先で自分の歓迎会開いてくれてるのに参加せずに断るのは軽くサイコだろ。 スタンダードでは無い。
まず前提が違う 飲み会が得意という前情報がない限りは飲み会による歓迎会はそもそも開催されない
得意？好きではなく得意？ お酌させる気満々やん
お酌がセクハラ、アルハラ、パワハラ要件に合致するのは知ってるけど、理解はできてない 社会的な圧だったら飲み会誘うのも同じ行為なのになぜお酌とか取り分けがアウトなのか 線引...
得意か苦手かで十分意味は通じるし 歓迎会という前提で歓迎対象にお酌させる発想が出てくるのがまず前時代的すぎる
相手が飲み会に積極的に参加する方か否か、 最低限そこの情報を仕入れた上で、 参加する方だった場合に限り本人に確認して開催する。 それが現代のスタンダードなんだよなあ。 同僚...
世のの普通の若者ほペッパーランチで普通に食事出来るけど、人によってはレイプされるんですが？ そーゆー意識だから性犯罪って無くならないんだよ
お前の頭の中では話が繋がってるのかも知れないけど 正直普通に文章としてわからんし意図も掴み辛い
お前は性犯罪者だと言いたい
明らかに文章が繋がってなかったし結論とも剥離してる 然るべき機関に診断を受けに行くことをお勧めします
本物のキチガイか…
あの流れで突然ペッパーランチ云々言いだす自分がおかしいと思えずまして責任転換するなんて本当の本当に異常なんだよ
剥離 はがれ落ちること 薄利 利益が少ないこと 薄力粉 小麦粉
普通の飲み会じゃなくて懇親会な しかも自分がメイン客
結局、お前みたいな性加害おじさんが結婚して子供作るんだよな そう考えると正しいわ。
スクショしておきました。
尊重している男はいるけど、弱者男性と呼ばれて馬鹿にされて一生結婚できずに終わります
文句を言いたいなら強姦大国ジャップランドを形作ってきた過去のジャッポスどもに言え
これで女さんが酒の影響で迷って襲われてたら 「ちょっと歩くだけなのになんで送らなかったのか、これだから男は」 ってなる奴よね
そもそも本人が遅くまで大丈夫と言ってるからと言って3次会までやるなよ。 夜遅くに男男女になった時点でアウトなんだよ
他にも言ってるやついると思うけど、もう一人の同僚と二人きりになりたかったのに元増田がいつまでもついてきてウザかったんじゃないかな
あー なくはないな なるほどなー まあでもそれならセクハラ通報する必要ないよね
本当にみんな日本語読めなくなってるんだな 若いのが盛り上がって三次会までやって、幹事だからついていたって追記の後の書き込みでこれはねぇわ 小学校からやり直して、国語勉強し...
流石に2次会以降まで幹事がどうこう言われることはないだろうがその視点はなかったわ。
横だけど若手メインの二次会とか三次会とかでも、「何か」が起きたら幹事なのに何で面倒見なかったんだって絶対文句言われるぞ。 その何かが滅多に起きないだけで、そういうのは常...
そこで何かが起きる人なら遅かれ早かれいつかどこかで何かやらかすのでここだけ気を付けたところで意味はない
だが、「幹事」という肩書を持った自分は気にすべきだ ソレだけの話だよ 世界平和とか、犯罪撲滅とか、人間更生の話なんてしてねぇ
じゃあ9時までに解散しとけよ
なんねーよ これ幹事が残ってなかったら、後輩と女の二人だったんだぞ そこで後輩ちゃんが何かやらかして問題になったら 「幹事は何やってんの」ってなる奴だよ
大人気じゃん。 どうせならもう少し社名とか特定出来そうなこと書いてくれたらいいのに
女に優しくしても仇で返されるだけだからな
客観的に見たら若手中心になった会にいつまでもついてきて最後ホテルまでついてこようとするめちゃキモおじさんなんだよな
妻を市会議員に立候補させるチャンス到来
この御時世宿泊先まで送ろうか?は親切になりゃしない しかも男二人がかりで 世間のニュースチェックしてる? 飲み会上納だなんて騒がしい時期に、酒入ったよくわからない男二人相手に...
なんで女と飲み会行くん？ お前が悪いわ 関わるのやめとけ
仮に声がけせずに1人で帰した後で何かしらトラブルに巻き込まれていたら増田は責任に問われるのかな
そもそも参加する時点でな 弱者男性的な自衛の仕方としては絶対にそういった会合に参加しないという物がある
法的な責任はともかく、幹事なら社内での信用はゼロになるだろうね
道義的責任の様な物があるなら声掛けする大義名分は有るって事になるな 元増田聞いてるか！お前は間違って無いらしいぞ！
上司もそう思ったからセクハラ認定されずにすんだんだろ 悪くないにもかかわらず、昨今の風潮のせいで仕事を外されてしまった、てところに問題があるんであって はてなが普段問題に...
セクハラ認定されてないなら飛ばされてないんだよ この会社の公式見解としては「セクハラはあった」
社会人エアプか？ セクハラ認定されたんなら正式に懲戒処分が下る。 そうはならずに仕事から外されたってのは会社の公式認定としては「セクハラは無かった」だよ。
公式見解で「セクハラはなかった」ならありもしないセクハラを訴えた方が外されるやろw
元増田の記載を信じるなら被害者感情のケア優先ってことで、そういう会社もあるんじゃないの。 仕事から外すってのは、事情を知ってる奴なら意味がわかるけど、そうでない人からし...
公式にセクハラはなかったんなら被害者はいないし当然被害者感情もないんやで 被害者感情に配慮するならセクハラはあったということよ
変な詭弁でしかない。 客観的にセクハラ認定は却下されることと 当人に被害感情は独立してるし 公的には無いセクハラ被害でも被害感情で暴れられたら迷惑だから なにか飴しゃぶらせ...
自称セクハラ被害者を処分すると最悪SNSで騒いで炎上があり得るから怖くてできない
会社で、パワハラとかこういったケースに関わればわかるんだけど、白黒がはっきりつかないケースは珍しくないよ。 そういった場合、なにもしないというのは本当に何かがあった時...
うん、だからそれってセクハラがあったと認めてるのと同じなのよね。
なんで？
「ないことの証明ができない＝あることの証明」って言いたいのか 話にならんな、おつかれ
そんな危ない場所で宴会を開催した責任はあるやろね
それは無いですね
こんなんでセクハラ疑惑かけられんの？？？ 女側がおかしいだろ……
女のやり方はいつもそう。 被害を受けたときは何も言わず、相手が逆らえない相手が現れてから壮大な作り話をして、悲劇の主人公を演じたがる。
疑惑じゃねーよ紛れもなく本物のセクハラだよ 調子に乗るな
凄いかわいそうで慰めてやろうかと思ったのに、最後から2番目の文章でヤメた。
これシチュエーションが上司が部下の女性に手を出そうと丸め込むときのやつまんまだもん 偶然そうなっちゃっただけなんだろうけど女からしたら怖いは怖いよ
つい十数年前までは 夜おそく女性を繁華街に1人で放り出すなんてありえない、男が自分の時間を割いて送ってやるのが当たり前、そんなことすらできない奴は女性軽視って感覚が当たり...
そんな感覚聞いたことないし、女が既婚者でも同じこと言うだろうか
言うに決まってる。この人は幹事なんだから特に義務感で言うでしょう。 年上のおばさんだって土地勘なくて酔ってるようならちゃんと送ってましたよ。 それが紳士的だとされてたんだ...
そもそもそんな場所で遅くまでやるなよ
こうやって禁止事項を増やしていって世の中を息苦しくする連中絶滅してくれないかな
送ろうかと聞いてなかった世界線での証言 「男上司2人に酒を飲まされ懇親を強要され、帰りは歓楽街に置き去りにされた」
昔は夜遅くまで女性を引き留めてはいけないという世界観だったと思うけど
今は女性だから帰らせようとすると差別扱いだからな
2次会までは行くけど眠すぎてうとうとしてても安全だし許される2次会しか行きたくない。出張先の断れない人が3次会まで誘ってくるとか恐怖
セクハラオヤジの思考回路やべーな…
セクハラの相談するってよっぽどやろ。 3次会まで飲んだ酔っぱらいの言う「ホテルまで送ろうか」なんてろくなもんじゃない
女と話すからそんなことになる。 女との接点は極力絶つに限る。
やはりペンスルールの時代なんだな
道徳の教科書にのせて、全男性が、増田みたいなこと言うとセクハラになるということを勉強するべき
懇親会を開いてもらう立場からしたら3次会まであってクソめんどくさいと思っても断れない。野郎ならまだしも女ならそこまで慮るべきだった。二次会までならまだしも3次会までは本心...
既婚者かつそれなりのポジションだから、セクハラ・パワハラに気をつけてる、そんな増田だと見受ける。ワイも似たようなもんや。 なんつーか、世知辛ぇし理不尽だよな。いくら気を...
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