スパルタ人はわざと重い鉄貨を使ったのか？

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スパルタ人はわざと重い鉄貨を使ったのか？

友達が最近藤村シシンさんがFGOをギリシャ史と絡めて解説する動画にハマったらしい。ヲタトークをしてい... 友達が最近藤村シシンさんがFGOをギリシャ史と絡めて解説する動画にハマったらしい。ヲタトークをしていたらシシンさんの動画が面白かったという話をしていて、それはいいんだけど、「古代スパルタだとお金をわざと重くして人々が堕落しないようにしてたんだって！」と楽しそうに語りだしたので「そんなことある？？？」と思ってしまった。古代ギリシャ史については素人だけど、流石にちょっと胡散臭くないか？ということで調べてみました！動画はこれ。 https://www.youtube.com/watch?v=1R-hpr7FJdI まあトーク番組だから出典をいちいち挙げないのは当然として、じゃあ何がソースなんだろうと思ってちょっと検索してみたら、元ネタはプルタルコスの『英雄伝』なのね……『英雄伝』はギリシャ・ローマの英雄たちの逸話を紹介してる本で、日本語訳も複数出てるけど、増田は素人だから手元になくて近所の図

dsb 元ネタを調べる増田素敵。シシンさんが古代ギリシャから目線で話されるとき、割と「設定」って言葉を使われるので、それが事実だと断言するわけではなく「誰々がそう書いてる」的な意味合いなのかな、と認識してる。

2022/10/21 リンク

notio ゲームさんぽの動画は面白いのが多いのでちょくちょく見ているけど、この手の疑問は動画のコメント欄に書き込んであげた方がいいと思うよ。多分フィードバックされるし、それは動画の面白さを増す効果もあると思う。

mashori シシンさんの動画は「史実」って言ってなくて「こう書いてる」「こういう設定」「二次創作」「こう変わってきた」と表現していてこうですって事実かのようには言ってないんだよな。全て二次創作って言ってるのは重要

croissant2003 「FGOファン向けなら史実かどうかは怪しいおもしろエピソードを史実かのように話していい…ってコト!?　ワ…ワァ…FGOファンにもシシンさんにも失礼すぎて泣いちゃった！」わかる

mutsugi 追記で突然発狂するタイプ。そういう記述がある。ってのはご検証のとおり真だから史実のように話してるってのはおかしくねえか。

DG-Law 様々な論点があるので100字に入りきらないが，スパルタは貴金属貨幣を禁止していたということと，リュクルゴス制の成立を前９世紀とするのは後世による「伝統の創造」であるこことは指摘したい。

Louis 「多分、古代ギリシャ（スパルタ）の資料問題の基礎を学んでないため、基本的な思い違いをしてるのかと思われます（「リュクルゴス時代の古文書」とか）」 https://twitter.com/s_i_s_i_n/status/1583303025594363904

xxix29 ヘロドトスは鉄貨を使った理由について華美を嫌ったからとか書いてなかったっけ。いずれにせよ故事に言及した文書がその時代からはるか後に書かれてて生情報どころか伝聞・風説の類じゃないかってよくある話だ。

ysync あの一連の動画面白いよね。受容史（歴史史みたいな）だしな。番組中でも○○先生盛りすぎとかツッコミ混じりでも話してるし。あの番組は古代ギリシャ人が現代に来たテイで見るのが楽しいｗ

2022/10/24 リンク

ite 「わざと重くした」も「経済的だから使ってた」も仮説。このシリーズの最新の動画では「トロイアの解釈違いで2002年にも研究者が殴り合いしてた」って話題が出てたのでタイムリーだったなw

h5dhn9k 農奴をボコって来る様に少年兵に推奨したり、和音が嫌だから楽器の弦を切ったりする国なので。貨幣を溜め込むのを良しとせず。重い鉄貨を重用したりはしそう。過度な華奢は止める国風だからなぁ……。

fukken 「事実」に比べ「理由」は、なんなら当時の時点で既に解釈が複数あった（そしてどれも正しいと言えた）可能性があるからなぁ。「事実」すら曖昧な時代の話なのだから「理由」の解釈なんてそりゃ割れよう。

Zephyrosianus むしろ基本的な知識が、欠けているのに検索で出てきた情報を羅列する増田は「ちゃんも調べ」られてないと感じます

shiju_kago 鉄貨は度々起こる銅不足のたびに出てくるけどいつもうまくいかないイメージ。現代だと確か人民元の硬貨が鉄だったかな

san57 ゲームさんぽ面白いけど精神科医の人は人相で人の運命がわかるとか言ってる人だったり、「専門家」の言ってることを楽しむリテラシーが求められる。メディア側がザ文系みたいな人じゃないから面白いんだろうけど

richard_raw ちゃんと調べたの凄い（小並感）。/動画で歴史時代って言ってたからてっきり史実なのかと早とちりしてしまいました。/鉄は金銀より軽いですな。 #fgo

crybb やはり自然言語は壊れており、全発言に根拠となる資料のリンクを紐付けるべきだ。口述なら超音波でURLやタイトルを示す信号を乗せるべきだ。シシンさんも実際にあったかは不明だが資料としてはあるという旨だったろう

増田

kaionji 司馬遼太郎の小説を史実のように扱う人がいることを考えると、釘を差しておいたほうがいいと思う。エンタメだと理解できない人は多い。

rain-tree 彼女は「古代ギリシャ目線」キャラであると同時に神話や伝説の受容史の研究してた人なのでその辺の真偽がそんなにパッキリ分からないまま話が進む事はままある。説明がある事もある。出典が付記されてれば良かった

fusanosuke_n ＞FGOファン向けなら史実かどうかは怪しいおもしろエピソードを史実かのように話していい…ってコト!?　ワ…ワァ…FGOファンにもシシンさんにも失礼すぎて泣いちゃった！

whirl シシンさんは後年書かれたものに対して「同人誌」みたいな表現をしていて必ずしも事実ではない二次創作的なエピソードとして解説していると思うけどな

ka-ka_xyz 本件については「増田と元動画で視点が違う」でいいと思うけど、後代の文献が結構豊富に残ってる上に基礎教養化してる時代や地域はこの辺面倒よね(古代中国系は出土品が漢籍に沿って解釈されがちでもっと面倒らしく

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