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  • エンジニアの時間外勉強について、徳丸さんの考えをお伺いさせてください。 新卒で大手のsierに入社したのですが、経営層や組織の上の人たちが語る時間外の勉強や外部セミナーの参加の推奨に違和感を感じてしまいます。 ですがこの手の話をすると「エンジニアである以上は生涯学習すべきだけど、プライベートに勉強を強制させるの（無償の時間外労働）はダメだよね」という一般論を返されます。 正味、仕事をこなしていくという観点から言えばプライベートの勉強を一切やらなくても何とかなってます。選択肢という面でスキルアップも大事だと
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エンジニアの時間外勉強について、徳丸さんの考えをお伺いさせてください。 新卒で大手のsierに入社したのですが、経営層や組織の上の人たちが語る時間外の勉強や外部セミナーの参加の推奨に違和感を感じてしまいます。 ですがこの手の話をすると「エンジニアである以上は生涯学習すべきだけど、プライベートに勉強を強制させるの（無償の時間外労働）はダメだよね」という一般論を返されます。 正味、仕事をこなしていくという観点から言えばプライベートの勉強を一切やらなくても何とかなってます。選択肢という面でスキルアップも大事だと

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474users がブックマーク コメント 116
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    morimarii
    一般論って言うけど「エンジニアである以上は生涯学習すべきだけど、プライベートに勉強を強制させるの（無償の時間外労働）はダメだよね」以外に言い様がなくない？もっと言うとエンジニアに限らず生涯学習は必要

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    venus902
    業務に必要なことは時間内にやるべきだと思うし、将来に向かって必要なこととか自分がやりたいこととかはプライベートでやるってことで良いんじゃないの

    その他
    otoku-memo
    逆に、大手SIerでそんな熱心に学習やセミナー参加を勧めてくれるもんなのか、と感心してしまった。技術に一切興味がないサラリーマンPMの集団かと思ってた。

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    kagerou_ts
    君は自主トレしてもいいし、しなくてもいい/質問者は外野からごちゃられるとげんなりするタイプかな。わかる。気の向くままにすればええ。

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    fog-og-frog2
    徳丸さんが言うように会社が金を出すのはあくまで会社の経営計画に従った教育でしかない。株主がそれ以外を許さない。そうなら俺は日本語で書かれたCOBOLだけを一生書いてたけど新卒の会社で一生飼い殺されたいか？

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    ledsun
    大人な回答だ。好き勝手な立場でいうと、業務やってるだけだと、自分の扱っている技術を相対化できない。身につく技術が点。よくても線にしかならない。面や立体で広がっていかないから技術者人生がつまらんぞ

    その他
    ugo_uozumi
    会社員の給料は椅子次第で、給料を上げるには技術力と実績を元に高年収の企業に転職するしかないことを上席は知っているから勉強しろと言うのだけど、若者は「会社のために滅私奉公しろ」と受け止めがちなのよね。

    その他
    bbbtttbbb
    時間外の勉強で得たスキルで転職してキャリアアップするんだよ

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    skypenguins
    自主トレしてほしい人に限って自主トレしなかったりするが自主トレしろ！と言った瞬間に自主トレでなくなるパラドックス…イチローのあの言葉を思い出すな

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    restroom
    エンジニアじゃなくても同じです。そのまま他の社員と同レベルで満足なら良いですが、出世したり、より良いところに転職したいなら自分で勉強した方が良いでしょう。

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    wnd_x
    コーディングや技術が三度の飯より好きで、片手間で仕事するような人がエンジニアになるべきなので、勉強すべきかどうかというより仕事をやめるべきでしょ

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    taka2071
    本来、高等教育を修めた人は生涯にわたって勉強できる人なんよね。なので、勉強したら良いのでしょうか？なんて質問は起きようがない。エンジニア関係なく。

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    repon
    「上手くサボれ」って意味なのさ

    その他
    UCs
    なんでこの手の質問って「エンジニア」に限るの？ビジネスマンなら、どの職種でも一生勉強必要だと思うけど。

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    yamadadadada2
    バランスの取れた回答だと思う。実際には何の手当もない会社が殆どあるが

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    lets_skeptic
    勉強したくない人は、そのこと自体が後ろめたいのか、勉強しない理由を探して自分の考えを正当化しようとする。年齢も職業も関係ない。

    その他
    aalpaca375
    個別のケースを語るべき。モダンな技術を採用した職場で一定水準の自己啓発を求めるのと、SESで毎回違うレガシー現場に放り込まれたり資格取得を強制されるのは全然違う。

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    gabill
    自分は幸いなことにプログラミングに興味関心があって今は折り合い付けれてるけど、今後もしこの仕事が消滅して異業種に転職して「プライベートでも◯◯に興味持てよ」という圧を受けたら耐えられないだろうなと思う

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    umaemong
    IT関連だと悩みがちだけど、例えば『英語の勉強』なら(業務命令でなければ)皆プライベートでやってるわけで。自身のスキル向上や知的好奇心を満たすことが目的なら、ゴチャゴチャ考えるようなことでもない。

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    sawasawa12
    お前は会社を決まった業務に対して報酬を払うマシーンか何かと勘違いしていないか？その業務なり技術でお金が発生する状態を、みんなで作るんだよ。

    その他
    yoiIT
    こんな質問する人で、仕事ができるようになった人を一人も知らない。仕事ができる人は、スキルと利益の相関性をプレゼンして投資させるか、プライベートと仕事の境目がなく勝手に好きな事を好きなだけやってる人。

    その他
    mute0108
    経営層や組織の上の人たちが語っているのは『推奨』、ダメだよねと言われているのは『強制』。別に対立してないんじゃないか？勧められてやりたいならやればいいし、イヤならやらなくていいじゃん。

    その他
    sh0g0
    やりたい人はやればいいし、やりたくないならやんなきゃいいだけ

    その他
    aosiro
    SIerなのにエンジニア？

    その他
    otakumesi
    ソフトウェア業界も他の業界同様に「やりたい仕事」の椅子は限られていて、それが今の業務と繋がっていないのなら、椅子を獲得するためには自学するしかないという話だけど、会社がそれを推奨するのは変だとは思う。

    その他
    me-tro
    給料がすぐに上がるわけでもないのに、勉強するなんてタイパが悪いと言いたそうな質問者。そういった考え方があることはわかる。けど、それで人生面白いの？と自分は思ってしまうな

    その他
    sakidatsumono
    SIerで勉強熱心だったワイ、定年後給料を言うと安すぎと驚かれる

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    totoronoki
    会社が舵を握ってる部分はあるが、会社が想定してる場所以外に行きたいなら業務時間の外で自分で舵を握る必要がある。

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    HDPE
    勉強って一部の天才を除けば強制した方が効率はいいんだよね

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    differential
    “不思議なことに、自分が勉強をしたことが直接役に立つ業務が目の前に現れる”あー、これは経験がある。

    その他
    number917
    家族を顧みない美学ってのがまだ根強そうな層っているよね、離婚率上がりそうだが

    その他
    ET777
    なるほどと思ったしブコメもちらほら勉強になる／内容みて適宜参加でいいんじゃないの

    その他
    kagerouttepaso
    エンジニアに限らず社会人すべてがプライベートでも好き好んで勉強する奇特な人種と競争してる。「奇特な人になれと強制はしないが、そういう人を採用していくからそうでない人の居場所は減るぞ」ってメッセージだよ

    その他
    sirobu
    興味あるから色々調べて業務に生かせてるけど、雇われTLの身として自己学習しないメンバーの作業まで人事権がないリーダーの僕がひっかぶる羽目になってるのはなんだかなー、とは思ってる

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    zenkamono
    今担当してる業務のために必要な勉強なら、勤務時間内に給与を出して研修という形で業務命令出して受けさせるべきだし、受けなくても問題なくて各個人の希望で判断できる（受けなくても現状不利益がない）なら好きに

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    mohno
    メンバーシップ型雇用の日本ならではの質問だね。「もっと高い給与や時間外労働給を出せよ」←高度なスキルを獲得した人に高い報酬を与えるのがジョブ型雇用。“投資”をするのは自分。まあ、日本では当分ムリかな。

    その他
    t2y-1979
    プライベートな時間をなにに使うかは本人次第。他人に言われたから勉強しなくてよいし、他者が勉強しているのも否定しなければよい

    その他
    rna
    会社がやらせたい仕事に必要なものは会社が業務時間に勉強させる形になるけどそれ以外は時間外だよねぇ。自主的な勉強を「自己啓発」として決まった時間まで認める会社もあるけど。

    その他
    cinq_na
    資格取ると報償金出るんで頑張る、OCJ-WCは時給万超えた。昇格条件でもあるんで、DBspとかも苦労はしたけど給料で反映されてる。それ以外の勉強は殆どしてないですね、SIerだとそこまでしてもって空気ですし。

    その他
    pixmap
    会社の勧める外部セミナーっていうのが、何らかの役に立つ気が全くしない...。

    その他

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