全面的にゼレンスキーが失敗したように思う。基本的に、理念の話→合意→..

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全面的にゼレンスキーが失敗したように思う。基本的に、理念の話→合意→..

全面的にゼレンスキーが失敗したように思う。基本的に、理念の話→合意→現実の話→合意を1セットに、こ... 全面的にゼレンスキーが失敗したように思う。基本的に、理念の話→合意→現実の話→合意を1セットに、このセットを繰り返しながら全体の話から個別の話に少しずつ落としていくはずだった。要所要所で関係者に伝えたい、アピールしたい話もねじ込むはずだった。「ウクライナは勇敢に戦った」「アメリカの支援なしじゃ戦えなかった」「NATOはいい組織だよね。アメリカより当事者のEU が費用負担すべきだけど」「歴史ある都市、文化財が破壊された。戦争は止めたい」という、まずまずいい流れだった。ただ、安全保障、つまり、「なんかあったらアメリカがケツ持ってやる」は引き出せそうな雰囲気がないのを察したゼレンスキーがバンスの「平和は外交で築くもんだよね」にチャチを入れる形で、「いや、違うぞ、ロシアは約束を守らない。ゆえに外交は意味ない。ウクライナがどっかの軍事同盟の傘に入らないと止まらない」と無

ho4416 お互いの主張はわかる。相容れないのもわかる。立場の違いといえばそうだが合意もできてないのになんでメディア向けの会見なんかしたんだろうな。

2025/03/02 リンク

by-king 基本的には外してないと思うが、別にゼレンスキー氏の失敗ではない。仮に口論にならず、冷静に両者が要望をテーブルに出したとて順当に破談になる交渉だっただろう。そしてそれは不本意な契約よりは失敗ではない。

erayuuki ゼレンスキーが成功しなかったのはそうだけど米国も大失態だよ。戦後の安全保障を最終目標としてるのが分かってたのに停戦できるとドヤ顔でWHに呼び出して赤っ恥さらしてんだから。欧州の結束には繋がるかもね

sonhakuhu23 まあ、「この停戦をロシアが破ったらアメリカが何としても守る」という言質が引き出せなかったらゼレンスキーは合意できない。なんで公開にしたの？

koroha-a 改めて考えるとヴァンスの大失態だと思った。そのまま合意してれば鉱物資源は確約、安全保障は曖昧のままアメリカにとっては一番美味しい結果。対してゼレンスキー側には絶対譲れない線がある、特に公の場では

crimsonstarroad トランプ、バンスの言う外交に、ロシアの協定破りによる再侵攻への対応策がないからこんな話になったわけで。ゼレンスキーとしては、ロシアがほんの数年で協定を破ったという現実を無視はできないだろう。

shields-pikes 米国の思想に染まりすぎ。それはあくまでトランプがロシアと取引をするために描いた画であって、ウクライナにとって唯一無二の解決策などではない。飲めないラインが侵されていたら、停戦に同意できるわけがない。

TakamoriTarou ウクライナの姿勢は安全保障を求めその手段で外交では不可能というもので一貫してる。それを知りながらトランプ・バンスが会見を開いてゼレンスキー大統領の言質で飲んだと既成事実化を諮った。乗ったらやばかった

yujimi-daifuku-2222 トランプ政権にせよ、英、仏、独にせよ、自国に向けて核が撃たれるリスクは負えないという点では一致していて、ゼレンスキー氏の望むレベルの支援は現状厳しい。/日本もまた戦争する覚悟なんて全くできていない。

nt46 まあアメリカの態度は第一次、第二次世界大戦のときとあんまり変わらない。巻き込まれたら参戦する。どっちみち安全保障の言質も信用できないから小国は大国を巻き込むように立ち回る

2025/03/04 リンク

Klassik-Musik アメリカは安全保証はしないけどレアアースは採掘させろってずいぶん一方的だな。なんならロシアと結託してウクライナの土地をぶん取りにきてるようにも見える。やってること地上げ屋と何が違う

coper ゼレンスキーの言っていることは間違っているとは思わないが、局面に合わせた振る舞いには盛大に失敗したと思う。

2025/03/03 リンク

yamadadadada2 ゼレンスキーはより良い条件を引き出すために敢えて破断に持っていった、トランプはぶっかけようとして失敗したというようにも見えたがなあ。露が黙ってみてることはなさそうなのでどう動くのか

mkotatsu トランプ（ヴァンス）の対応を世界に見せることで欧州その他の同情を集め直せたんだから失敗ではないような気がする。狙ったのかは分からない

syamatsumi トランプの交渉はウクライナが妥協したいことが大前提なんだから、その読みが外れてたトランプが大失敗してただけではないの？

chinu48cm 双方に利がないと約束は守られないのは当たり前、だからこそアメリカが約束の仲介に入ってケツを持つわけよね。ウクライナとの約束は破れても、アメリカのメンツを潰したらロシアに利がなくなる形が落としどころよね

pwatermark 約束を破られた前歴があるウクライナ/ゼレンスキーとしては、新たに結んだ約束とやらで安心できない下地があるんだよねどうせあいつら約束破るんだから、そんなもん安全保障なんかにならんよっていう

Ayrtonism ゼレンスキー氏だってガキの使いじゃないんだから、今回のトランプ氏のレールに乗るには、停戦後は対ロシアの宥和路線を止めてもらうのが譲れない一線だったってことじゃないのかな。

Lat まずロシアがウクライナのNATO加盟を反対していているので前提から異なっていると思う。ウクライナのNATO加盟を条件に停戦協議をしたらロシアは反対し協議どころではないはず。

HiiragiJP 軍事的に見たらゼレンスキーは滅茶苦茶リアリストだぞ。アメリカが実効的な軍事同盟を提供しなければ、ロシアは再び攻めてくる。その時にウクライナと共に戦う覚悟がなければ、今のアフガニスタンみたいになるんだよ

Midas とはいうもののあの場でまさかのちゃぶ台ひっくり返し(土壇場の裏切り)が平気でやれるゼレンスキーも偉い。言い方はワルいがプーチン｢ウクライナはロシア人(条約反故にして北方領土不法侵略｣を見事に証明してみせた

rider250 残念ながら昨晩のBS朝日では専門家の小谷先生も広瀬先生もかなり痛切な表情で「ゼレンスキーの失敗」と解説してた。二人とも「ゼレンスキーは謝罪するしかないFOXで謝罪すると言えば良かった」と言っていた。

mujisoshina 今回の会談決裂は誰かの失敗が原因であるという単純な話として見たいようだが、それぞれの思惑はそんなに単純ではないと思うし、トランプが相手の場合は交渉の経過で普通にあり得る事態と受け止めるべきだと思う。

nP8Fhx3T トランプが鉱物資源の権益だけ求めて安全保障はコミットせず揉めたのが抜けてない？ゼレとしては飲めるわけないんで直接交渉しに来て、ダメでもトランプ達の横暴さを世界中に公開できればそれで良しだったのでは。

wildhog これでEUが団結して埋めあわせるようになれば成功なんだけどどうなのだろうか。フランスもそろそろEU旗をモスクワに立ててナポレオンの無念を晴らそうぜ

moritakaiwa トランプの大失敗だし大失態だよ。アメリカ内でも意見は2分されるだろう。トランプは馬鹿で無能で幼稚すぎる。みんな分かり切っていたことが表面化し始めたな。まだまだ地獄の蓋は開き始めたばかり。

grover 正直現状のトランプ政権と納得できる何かを約束できたとしてもロシア並みに信用できないから、約束しないは正しい選択と思えた。

u06nh “希土採掘で米国企業や米国民が駐留すれば、” んなこと絶対やるわけねーだろ。全部ウクライナで掘って、海の向こうからポチるだけだよ。問題は買ったお金がどこに流れるか。ロシアゲートの借りを返すのだろうな。

gomer-pyle アメリカにはリスクを取ってまでウクライナを守る理由が正直無いのでこういう話の提供になる。欧州各国はリスクを取ってでもウクライナに頑張ってもらう必要がある。今回の会談でそれが明確になったってことかな。

netanetia 冷静に考えると平和を口にしながら後出しの鉱物資源がどうの、ディールディール言い続けてるのってクソダサいな。早速英仏が入って停戦案をまとめる方向らしいが、それが通れば商売人の面目丸つぶれやね

myr なら煽んなよって話で。バンスは糞だったと思うしバンスを使ったトランプもミス。トランプとゼレンスキーのサシなら上手く行ったかもしれんぞ？

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