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一連の流れを読んで、「私のことか！」と思ったので、書かずにはいられず、書くことにしました。
あなた：「私に性欲をむける夫に対して嫌悪感を抱いていた者です。」を書いた人
妻との関係性や、家事育児への関わり方なども同じで驚きました。
元増田の気持ちも葛藤も、辿った思考プロセスも、自分事のように感じて胸が締め付けられる思いでした。
そして、あなたの文章を読んだ感想としては、深く自分を見つめた上で言語化されていて凄いなと思いました。
そしてそこに書かれていることはその通りなんだろうなと思いました。
何回か妻と話し合いをした際の言動から、そうなのだろうなと思っていたのと一致しており腑に落ちました。
多分元増田も、妻がそのような心境であるというのは想像できているのではないでしょうか。
その上での手詰まり感に絶望しているのではないかと思いました。
元増田の理性的で整理された文章からは知性の高さを感じました。
相手が何を背負っていて何が見えているのかを考えた上で、
よりよい未来に向けた落とし所をすり合わせていくことが自然とできる人のように感じました。
ですので、あなたが書いて下さったように、元増田の妻の望みが、
「元増田に主体性をもって家事育児に臨んで貰いたい」ということも
ここからは、元増田はこう考えていたのではないか、ということについて書かせて頂きます。
という言い訳をして、
私ならこう思うということを書きます。
もっと言えば、元増田と同じような境遇にいる私は今の状況に対してこう思う、ということを書かせて頂きます。
ここまで書いてきて思いましたが、私はこれを書きたくて、ここまでウダウダ書いていたようです。
と私に対して不満を抱いている妻に対して私は何ができるでしょうか。
あなたのように、その望みは過剰過ぎるのではないかということに自分で気付けたり、
あるいは、その望みは具体的にどういうことなのかについて、話し合いで認識をすり合わせることができるのならば、そもそも問題は起きないのだと思います。
多分妻は妻が望む回答以外は否定されたと感じてしまうのだと思います。
だから、妻と私が考える「主体性」の違いについて話し合って、お互いに納得のいくレベルを決めるということができないのです。
妻からすれば、妻が考える主体的な行動を私ができていないと思えば、好きな時に私に不満をぶつけることができたのに、
それが明確になってしまっては、自分自身の正当性をいちいち考えてからでしか不満をぶつけられない状態になってしまうので、話し合うことのメリットはあまりありません。
いや、そこまで妻は攻撃的ではないのかもしれません。
私に不満をぶつけたら言い返される余地があるということ自体を怖がっているのかもしれません。
そう思わせてしまっているのは私の落ち度です。
論理的に正しいことを淡々と言われるのは凄く落ち込む、と妻に言われたことがありますので。。。
＞イライラしたり、怒ったり、確かにそういう場面もありますが、あいつむかつくからどうにかしてやる、そんな風に考えることのない妻は、人として大切なものを持っている気がします。
↑この文章を読んで、私が書いたのかと思いました。
私に対しては酷い態度をとりますが、妻のこういった性根を考えて許してしまっている自分がいます。
本当は妻は良い人なのだと必死に自分に言い聞かせているとも言えますが、この儀式をしなければ妻と関係を続ける理由がないのです。
いや、理由はあります。妻は美人なのです。美人であることにあまり興味は無かったのですが、ここにきて最後の支えになるとは思いませんでした。
結婚生活を続ける上では、性格のウェイトが非常に重く、その性格が変わってしまったことを悲しんだ末、顔にすがっているというのが正確かもしれません。
「生命維持装置モード」となって子供に対して惜しみない愛情を注いでいる妻ですから、私が親権をとれる可能性はほぼないと思います。
ですので、妻と別れるという選択肢は私にはないのです。
となると、妻との関係を改善するしか私には選択肢はありません。
しかし、自分の望む回答以外の会話を続けられない妻に対し、私ができることは妻の望む姿になるしかありません。
足りないと判断されれば否定されますが、それを我慢し続け改善を続けるしかありません。
そして、それをどれだけ続ければ関係が改善するかは妻次第です。
相手の要望を満たしただけですので相手からしたらそういう位置づけになります。
虚しさに泣きたくなります。
この未来が元増田には見えているのではないかと思い、胸が締め付けられました。
あなたのように自分を見つめられる人なら、私も希望が持てるのですが、
それができない人に対して、私は何の希望を持てるのかが分かりません。
記載を削除しました。 皆さんからいただいたお叱りや励ましを、いつでも振り返り、自戒できるよう投稿はそのままとさせてください。 お時間を割いていただいた方々、本当にありが...
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長々書いてるけど要するに子供を人質にしてDVしてるだけじゃん
普通に病んでるだけだよね
しばらくすりゃセックスしなきゃしないでキレ散らかすようになるからほっとけ。 女は感情の言い訳に理屈つけるだけだから直ぐ変わる。 変わったらその感情に小難しい理屈つけるだけ...
そのしばらくが20年後だったら？
旦那が働いて嫁さんが育休取ってる「いわゆる普通の」夫婦だと無理ゲーじゃね 家に居るのが長い方から家事育児の主導権奪うのは 子供生まれたら旦那が専業主夫になって女を外に働か...
夫から見て妻が装置スイッチオンなのか浮気不倫して夫との性行為を禁止されているのかどうやって見分けたらいいのでしょう？ 行動は同じですよね
浮気の証拠はぜんぶスマホにある スマホ見ろ
子育ての様子を見てたらわかるだろ わかんねーなら子供にかかる手間を全く把握できてないってことだ
これだけの長文、いつもずっと考えてないと書けんよ 自分をずっと見つめ続けたのか
こういうのは伸びないのがはてブクオリティ
めっさいい話なのにねえ・・・
ほんとよね。でも元増田には届いただろうから良し。
説得力ある。めちゃくちゃ参考になった。 と同時に、女性が他人に共感や問題解決よりも一緒に悩むことを要求する理由ともつながるような気がする。 辻ちゃんとかバンバン子ども産ん...
旦那が気持ちいいセックスをしてくれるから。
辻ちゃんがバンバン子ども産んでるのは、子ども好き！可愛い！ってのもあるだろうけど、杉浦太陽がめっさいい夫してるからってのもあるよ 前に杉浦が「辻ちゃんがなにか動いてると...
子供が大事なのもセックスしたくないのはいいとしてどうして離婚しないの？ 夫が不機嫌になってる家庭を子供に提供するのって子供にDVしてるようなものでしょ セックスしたくなくな...
よちよち
ばぶー
これが当たり前みたいに書いてるけど、それだと第二子って絶対産まれないじゃん
核心突いちゃうのやめて差し上げろ。 反論できなくなると、キモいとか中傷し始めるぞあいつら。
はてなのアカウントを持って（作って）いて、 元増田さん、なんてさらっと出てきていて、 レスのツリー形式にして、 って結構素人には難しいけどすごいね
名も無き家事って便利な言葉だよな。理屈は後付で自分をどうにか正当化したいように見える
レスに家事とか育児とか関係ないんだよ。 まずは家事育児、そしたらセックスがあるかもね。みたいな考え方が間違ってんだよ。 まずはセックス有りきで考えるべきで、それと合わせて...
なるほどねぇ～〜〜 別の表現をすると「子ども最優先の生き物」像に、自分からパツパツにはまりに行ってて、中途半端は不安なんだね。 自身がマシン化してるから夫のこともツール...
なんかいろいろ書かれてて凄い言語化能力
一応書いておくが「一緒に管理職になってくれ」と「わたしの気持ちをくみ取って動いてくれ」は両立しないぞ。 まだ増田はなにも見えてなさそう。
つまり、大家族はアホってこと？
ちょっと完璧主義すぎるし、むしろ病的な強迫性障害的に思える これを正義として家庭内憲法にしてしまうと、共依存の苦しい家族になるのでは 文章内に、自分の非が全くみつからない...
ワイはすごいしっくりしたけど、男性側の拒否反応すげーな。認めたくない何かとかプライドとかに障るんだろうか
子供のため、が免罪符になると思ってる人はたまにいる。
「母親は子育てに脳を支配されてあたりまえ」「家族とはセックスしない」という考えの方が日本的・昭和的価値観だよね。欧米人はレスになったら普通に離婚するし、母である前に女...
子育てに支配されて当たり前と思わせてしまうなら思い詰めすぎ真面目好きなんだよね そういうのが話し合いが第三者の介入でうまくいといいのにね 家族になると〜は男女とも逃れられ...
どうせ虐待死でも少なからず執行猶予なんだから 子育てなんて所詮その程度のことってわかってるくせにねぇ
外国で日本人女性が「結婚→子育てマシーンに変貌→レス→離婚→子供連れ去り」で地雷化してる背景がよく分かる。家庭運営の基盤はまずもって成熟した個人の間のパートナーシップ...
これさ、自分の感覚としては受験の追い込み時期なのに恋人が構ってちゃんで相手してらんないって感じなんだけど。 例えば司法試験とか医師免許の前と考えてみても男性には伝わらな...
``` 家のことについて私だけが考えているこの状況を終わらせてくれ！という願いなんです ``` 私もその状況に近い気持ちになったことがある。 「管理職は複数いらない」「主導権を奪う...
きっしょこのババア なーにが性欲ねーだおめーがセックスしてまんこからガキ1匹ひりだしてんだろ それとも旦那にレイプされたのか？ 釣りに乗ってやるよｗ 死んどけ閉経更年期ヒ...
うだうだと冗長な文章を並べてるけど単純にホルモンバランスが変わったからの一言で済む話
増田はいろいろとこだわり過ぎて夫婦仲に影響があるのかもしれないけれど (出産後のホルモンの影響があるのかもしれません) 元増田では子供に手がかかる様子が見られたから、 同じで...
結構納得できる内容なんだけど、あまりにも文章読めてない人が多くて悲しい気持ちになっている。 増田は状況を俯瞰的に見て尚且つ解決策も提示しているのにね、、 拒否られてレ...
「夫に主体的に動いてほしい」とか「一緒に管理職になってくれ」って言ってるの、正直ありえないよな。 うちの妻もああいうタイプで、そういうこと言う女、マジで多いと思うわ。 ...
めっちゃ良い解説
風俗行くわ！
つまり旦那をATMだけではなく家政婦としても扱えと そうしたらご褒美にエッチしてやってもええかもなって？ どんだけ上からやねん
ATMにもなれないし、家政婦にもなれない男は何の役にも立ってないんだから生殖する価値ないでしょ
2人目を産まない理由がこれだとしたら、国は夫婦の円滑な性行為のために、保育所爆増させて格安で利用できるようにすることが正解なのかもな。 こども家庭庁の見解やいかに。
性行為させるなら宗教が一番早い 性行為自体をすることが教義の宗教 宗教なら良いことだと思ってセックスする セックスに抵抗があっても、万人がやりやすくなるように方法を考える...
ごめん分かりやすいようにここのスレッドに貼り直した 再投稿は許して下さい 〜〜〜〜 【2ch面白スレ】精神科医者「ワイさんのアスペとADHDは正直重めですねぇ」ワイ「えっ」【ゆっく...
無職ワイは発達障害やないが働けんから働けてる人らが眩しいやで応援しとるやで
ありがとね おだいじに
私の世界は、丁寧に、そう、まるで細胞の一つ一つにまで神経を行き届かせるようにして磨き上げられた、半径およそ十メートルほどのガラスの球体であり、その球体の中心には、世界...
色々要因言ってるけど、原因はシンプルに睡眠不足。 よく寝ないと余裕が出ない。
なんかしらんけど周りから「母親かくあるべし」みたいなプレッシャーをもってるんじゃない？肩の力抜こうや 子どもがもうちょい成長したら落ち着くと思うよ
なんかしらんけど周りから「母親かくあるべし」みたいなプレッシャーを受けてるんじゃない？肩の力抜こうや 子どもがもうちょい成長したら落ち着くと思うよ
セックスレス解決してなくて草
夫婦で協力して難局を乗り切りましょう！ 結婚おめでとう！
なんか泣けてきた
何度も書くが 女は甘やかすほどつけあがる生き物だ 負担を減らしお前がやればやるほど女は己の立場が上であり主導権は自分にあるものだと増長する ナメたことをすると簡単に捨てら...
離婚されたくなかったらたとえ嫌でも俺とセックスしろとかチラつかせてくる男が好かれるわけないじゃん 考え方がモテなさすぎる
じゃどうすればいいわけ？ 元増田は家事やっても子育て参加しても相手にしてもらえてないわけでさ デートプラン立てて子供を親に預けて 家計から捻り出した金でデートして最後に夜...
子供預けられるならデートいいんじゃないの。ちゃんと待ち合わせしてさ でも最初のデートでホテル行こうとかしない方がいいだろうな 家事するようになったのも段階的にらしいし、そ...
あ？お前また他人の意見にケチ付けるだけじゃねーか 「否定するなら現実的な案を出してみろ」 って書いたよな 人様の考えに文句付けるのはギリ健でもできんだよ 他人の意見にケチ付...
これで家事育児十分やってる判定は甘いし 離婚後妻が子供を引き取らなかったら詰むのは自分だぞ
アホか 家計の大黒柱やりながらこんだけ家事やってりゃ十分だわ 男と同じだけ稼いでから言えや
男と同じように子供なんか産ませなきゃよかったな
子供は一人でええやな 一人＋犬猫ぐらいがちょうどええや
フルタイムで働いて家事育児もワンオペでやってるから言うけど甘いよ 全部一人でやらなきゃ離婚は脅しにならん
腐すのは結構 現実的な対案は？
フルリモの利点を活かして家事育児比率を上げ妻の余裕を取り戻すしかないでしょ 本人にその気がないようだし離婚で脅すじゃ決定的に嫌われて終わり
離婚されたくなかったら、とかじゃなくて離婚するんだろ？ 核兵器じゃねーんだからさ
お前はママに甘やかされたからそこまでつけあがってんの？ お前如きが離婚のカード切れる訳ねえだろ 結婚すらできない分際で
涙出そうになってきた 元増田は本当によくやっていると思う 育児について これは言語化が難しいです。育児とはどこからどこまでなんでしょうか。子供が生まれて以降の時間全てな...
被虐待児がそれでも母親に愛されたくて必死に「よい子」になろうとするのとそっくりで泣けるね。 妻はよき父親という役割だけをあなたに期待していて、その枠に納まらないあなた...
なんか難しいこと言ってるけど セックスって 女：だいたいちょっと痛い その中で気持いいふりをしっかりしないといけない（疲れる） 子供にみせられない 男：100％気持ちいい！ ...
妻からしたら、感情抜きで、状況や環境面で子どもが小さいうちは難しかったんだよ。あなただから嫌なんじゃなくて、相手がたとえ松坂桃李でも難しい。状況や環境を共有してるはず...
我が家は夫婦の寝室作ったけど奥さんは子供としか寝てないからワイ1人で使ってるだけやで、、 そんな家庭もあるよという話
それは環境（夫婦寝室はある）はクリアしてるけど、状況（妻が子供と寝てる）がクリアできてないという話では。妻もいつかは子供と寝なくなる日が来るんじゃないの。
妻が妊娠して以来10年以上レスだけど、相手があまりセックス好きじゃない&家族として満足しているのであまり不安はなかった(欲は自分でなんとかしている)んだけど、すごくこの増...
そうだよ 不倫してないといいね 夫の誘いは断るように命令されてる可能性もある 夫には見抜けない
自分が相手に対して望まなければ何の問題も無いのでは？ 羨ましいです。
増田も妻も悪気がなく善良な人なのは伝わるのだが、妻にとって今の増田は「自分の負担を増やす人」「一緒にて癒されず、疲れる人」になってるんだよ。 嫌いじゃないから別れないし...
勉強でどうにかなる問題じゃないでしょう、、 カウンセリング受けるにしても自分の気持ちを整理するってだけで性欲が無くなるわけでもなし
夫婦の大切な関係で失敗が許されないのに、先人や専門家の知識を仕入れず、ネットや周りの意見を参考にすれば解決できる！と思ってるほうが危ないんだが。 勉強したら解決するかど...
浮気のことについて考えたくない、というのが文章から透けて見えた。 どんな人間であれ浮気する可能性は存在するよ。 「不誠実なことをするタイプでない」というのはあまりにも楽観...
増田が求めてない妄想の結論をもとにアドバイスとかズレてんな。。
真面目過ぎるんじゃね？ ルパンみたいな感じで行ってみろ
大人の男女としてのパートナーシップの関係性から最初に降りたのは妻なので、"子ども化"しているのは妻の方。増田は妻の父親じゃねえんだよな
やっぱり私物をどんどん処分して小さいトランクに詰め込める量にする事じゃないかな
増田の言い分だけではわからないので妻を連れてこい
リベラルとフェミニストに罵倒されるだろうが、頑張れよ
『結婚相手とは無条件でできる』という幻想をまず捨てろ。文面からオスとして魅力を感じない。追っかけすぎ。 奥さんと出会ったころから体型は保ってるか？禿げてないか？白髪は？...
こういうのがどうでも良くなって世の中の男女は不仲になり離婚しているんだろうなぁ
大前提として、家事は罰ゲームではないということ。 自身がどの程度快適に過ごしたいかによって、各家庭・各個人によってグラデーションがある。 例）バイクで旅をしていた時、 寝...
家事の達成基準を自分で決めることができれば、家事は罰ゲームではなくなる 相対的にこだわりの強い方が達成基準を引き上げることになる 引き上げられた達成基準を満たすだけの作業...
とても論理的に考えられる方なんだとお見受けします。 私も状況的には割と近い感じで妻が忙しい、したくないから拒否って感じで5年ほど経過しています。(全くないわけではありま...
男ってセックス中に子供が起きてくるかもって思っててもヤレるの？ こちとら気が気じゃなくて全く集中なんてできないしましてや気持ちいいとも思わないさっさと終わって欲しいとし...
これはほんとそう。 平日に子供を預けられる休み欲しい。
気が気じゃないし早めに終わらそうとは思うけど それでもしたいくらいには重要度が高いんだよな男としては 申し訳ない
自分が壊れる前にとっとと別れろ 性欲を我慢し続けると生きる気力を失う 別れた方がお互いにストレスを抱えずに済む そこからようやく前に進むことができる
そもそも好きだったらセックスしたくなるという前提が間違っている気がする。 増田の奥さんは増田のことを好きだと思う。 セックスを拒否られてる→好かれてないと思い詰めるのがダ...
ATM！ATM！
夫婦の営み=夫のケアなのか？ 夫婦の営みを夫の世話をする義務みたいにいうな？ 性生活の拒否は妻側有責で離婚理由になる？ うるせ〜〜〜！！ そういうところなんだよ！！ 余裕のな...
お前の妻はこの増田を書いてる横で何してる！？ 時間見てわからん？ 寝てるよ。
追記を読みました。読んだ上で女の立場から。 妻は貴方を男性とは思ってません。 というか、人間だと思っていません。 ルンバとか食洗機とか、洗濯機とかと同じ。 自分の人生を楽に...
ブコメが酷い。理由も示さずに「触られたくない」なんてバイキン扱いも同然なのに、バイキン扱いされた側に「無限反省しろ」と迫るなんてイジメの構造そのもの。
離婚すればいいじゃん
未婚おじさんが考えるほど簡単な話じゃないのよ
極端な話、家事と育児をすべて担ったら解決すると思う。
やっぱり離婚は必要だと思うよ 実際に離婚するかどうかは別にして、この道の先に離婚という可能性も有り得るという客観的事実は示すべきだ 外で他人に同じことを言えばアウトなもの...
増田の奥さんの頭の中では日々たくさんの問題が渦巻いています。 ・献立問題 ・子がご飯食べない問題 （上記二つは乗算されて「せっかく作ってるのに食べない」という特大ストレス...
こういう問題のとき、男女の体力差を勘案しない人が多いのはわりと不思議なことである たとえば仕事・家事・育児を完全に均等に分担していれば「ちゃんと半分ずつやってる！」と...
気軽に残業やめろとか書いてるやつ多くてワロタ 妻が派遣社員なら、夫が仕事失ったら金銭的に終わりだろ 会社の都合に合わせられない奴は評価下がるし、不景気時には評価低い奴から...
そもそも残業なんてあるのがおかしいじゃん
理想論を振りかざして現実の家族の生活を危険にさらすなよ、カス！ おまえらはてなーはカス
一発抜いたあとの賢者モードかよ さぞ酷いことをされてるのかと思ったら、ただの怠惰とわがままじゃん 「やってといったことやらない」「やるなといったことやる」「しかし距離を...
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「触るのも無理」ってもうそういうレベルの話じゃないと思う。自分が「触るのも無理」って言われるほどの嫌悪感を向けられるシーンを想像してみたらわかるかもしれないけど
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セックスの前段階を踏むなという主張は新しいな
>あれから数カ月。今はもう手をつなぐことはおろか、触れることすらできない。 元増田読め。性的な文脈じゃなくても触れることすら拒否されてるんだよ。
離婚をお勧めします。妻があなたを受け入れることは考えにくいし、もうあなたは妻からは男として見られていないんです。 離婚したからといって、同居を続けて子を育てることは両立...
自分妻側だわ。身体を触られたくなくてレスだけど、愛してるし一緒にいるのは心地いい。人生のパートナーはこの人しか考えられない。男と女から家族になったんだなと自分は納得し...
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なんでなんだろう。うまく言語化できないな。加齢で性欲がそもそも減少していくし。でもパートナーへの気持ちは深くなってる。私も不思議だけど、間違いなく愛してるんだよな。こ...
身体を触れるのは別に性欲だけじゃないでしょ ハグすらできないじゃん
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今も求められるけど拒否してるならメンタルズタボロだろうなぁ 以前は求められて拒否してたのに今は言われなくなったんなら性欲減退より不倫してる可能性が高いと思うよ
ウチも似たような家庭の悩みを抱えていて、別に解決してないし離婚もしてない立場なので何か有益なアドバイスが出来る筈もないとは思ったけど 子供が小さい頃は24時間が何らかのタ...
こういうどうでもいい説教で気持ちよくなるしかないコイツのほうが行き詰っててヤバそうｗ
>>子供が小さい頃は24時間が何らかのタスクを抱えた戦争状態で、<< でも、旦那が残業してんの尻目に、夜9時にはグースカピースカ寝てんだけど？
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「体を好きにさせなければ」みたいな表現どこにあるの。「体を好きにさせない」と「触れることも許されない」「この先一生セックスしない」とは全然違う。30代夫婦でこの先一生セッ...
今北用 https://archive.is/cbbiz https://archive.is/gXht3
普通に奥様が疲れてるんでは？ 嫌いじゃないけど他人からの身体接触が不快な時はあるよ 特に疲労が溜まってる時 もう外部からの刺激がとにかく欲しくない 離婚したいならそれでもい...
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